Poté, co jsme se v Auditu vzdělávacího systému detailně věnovali kvalitě učebnic v českém školství a debatě o tom, jak by mělo fungovat jejich schvalování, přinášíme pohled z akademické sféry. Petr Knecht z Ostravské univerzity v rozhovoru přibližuje, co podle něj brání vzniku kvalitních učebnic, proč se do jejich tvorby akademici příliš nehrnou a co by skutečně pomohlo českému školství.
Zdroj: EDUin 22. 4. 2026
Českých akademiků v pedagogice, kteří by zároveň učili – a to i ty, kteří budou sami učit –, prováděli výzkum ve svém oboru, přenášeli tyto poznatky do zahraničí, zkoumali učebnice, dělali posudky pro schvalovací doložky učebnic, ale také rozvíjeli didaktiku i pedagogiku jako takovou, není mnoho. Jedním z takových mnohostranných lidí je Petr Knecht, který je sám spoluautorem několika knižních publikací, mimo jiné Hodnocení učebnic (2007), Učebnice z pohledu pedagogického výzkumu (2008) anebo Transdisciplinární didaktika (2017), a nesčetných odborných článků, z nichž se některé věnují právě učebnicím. Jak pohlíží na dnešní výzkum a tvorbu učebnic a jak by se podle něj mohlo proměnit doložkové řízení?
Akademička Jana Stará z Univerzity Karlovy, která
byla oponentkou analýzy EDUinu o kvalitě
učebnic, pojmenovala problém, že
akademici jsou hodnoceni zejména za publikační činnost v prestižních
časopisech, zatímco tvorba učebnic se v jejich akademickém ohodnocení
prakticky neprojeví. Jak se na to díváte vy?
Má to několik rovin. Ta první je, že univerzity se musí
etablovat do jiného režimu, než tomu bylo v minulosti. Už od Humboldta, od
devatenáctého století, vždy platila idea, že univerzita by měla být výukovou
institucí, jejíž akademici zároveň bádají, to znamená jednotu výzkumu a výuky.
Tím, jak se univerzity enormně rozrostly a dnes může studovat více než
polovina populačního ročníku, musí se otevírat i třetí roli. Tou je
zejména popularizace výzkumu a výuky, ale také tvorba aplikovaných
výsledků. Nemůžeme dělat vědu jen pro vědu, musíme se ptát, k čemu věda
je. A právě sem řadím učebnice.
Minulý týden jsem dělal na univerzitě výkaz a je to
vždy stejné, vykazují se články. Článek je dnes tvrdé platidlo všech akademiků,
a to nejlépe článek v prestižním časopise, v angličtině,
s citacemi. Jenže v sociálních vědách je problém, že i ten, kdo
hodně publikuje, nemusí být citován. Význam citačních ukazatelů, včetně
H-indexu (Hirschův index, měří počet publikací autora a jejich citační
dopad, pozn. red.), se výrazně liší podle oboru. V menších či úžeji
vymezených oblastech, kde publikuje méně badatelů, je přirozené, že
i publikačně aktivní a kvalitní vědci dosahují nižších hodnot těchto
metrik. To platí zvlášť pro výzkum zaměřený na specifická či okrajovější témata
– typicky například v oborových didaktikách. Nižší H-index tak nemusí
nutně vypovídat o nižší kvalitě práce, ale spíše o charakteru
a velikosti dané vědecké komunity.
Ale abych se dostal zpět k učebnicím: na univerzitě se mě neustále někdo ptá, jak vysoký mám H-index, ale nikdo se neptá, kolik jsem napsal učebnic.
Takže souhlasíte, že tvorba učebnic se v systému
hodnocení akademiků neodráží?
Rozhodně to není tak, že by za učebnice akademici už
v tomto systému hodnoceni nebyli, to se do výkazu rovněž dostane. Dále má
vládní metodika hodnocení výsledků výzkumu kolonku pro výsledky se společenskou
relevancí, kde se hodnotí dopad, což učebnice mají. Pokud by někdo předložil
učebnici vydanou vydavatelstvím s celostátní distribuční sítí, dostala by
jistě velmi dobré hodnocení a za to plynou na univerzity peníze.
Problém je v tom, že taková učebnice může vznikat dva roky a tentýž akademik orientovaný na vědecké publikování za stejnou dobu napíše klidně pět článků. A vůbec není jisté, že peníze za dobře hodnocenou učebnici doputují ke konkrétnímu autorovi – obvykle se vykazují na úrovni fakulty, kdežto za články si člověk na odměnu většinou sáhne přímo. Takže to není tak, že by učebnice nebyly hodnoceny nebo uznávány jako výstup, ale když to srovnám s články, tak jednoznačně prohrávají na celé čáře. To ovšem neznamená, že se nevyplatí nikomu. Na pedagogických fakultách jsou lidé, kteří psát články nechtějí, a přitom jsou výbornými učiteli, učiteli učitelů. Paradoxně pro ně může být psaní učebnic nejvhodnější.
Na druhé straně, kdybychom posunuli kritéria hodnocení ve
prospěch učebnic, akademici by pravděpodobně začali vyrábět materiály nevalné
kvality jako na běžícím páse a nazývali by to učebnicemi. To jsme ostatně
v minulosti viděli u sborníkových článků. Za článek ve sborníku byly
body, napsat ho šlo za víkend, s umělou inteligencí to dnes zvládnete
i za dopoledne. Je pravděpodobné, že by se to opakovalo. Když byl zaveden
systém hodnocení zahrnující společenskou relevanci, všichni jásali, že konečně
budou za učebnice oceňováni. Dopadlo to tak, že proděkani mají většinou prázdné
stoly. Fakulty připravující učitele jednoduše nemají personální potenciál ani
armádu talentovaných akademiků pro tvorbu kvalitních učebnic.
Takže ano, současný systém hodnocení ovlivňuje neochotu
akademiků angažovat se v tvorbě učebnic. Ale pokud by se kritéria změnila,
muselo by se jednoznačně definovat, co učebnice je, a doložky by musely
být skutečně přísně hodnocené. Navíc prostředí není vůbec připravené na výzvy,
které přináší umělá inteligence.
V čem se práce na učebnici liší od jiné akademické práce?
Kdo si to sám nevyzkoušel, vůbec neví, o čem mluví,
co je to za řeholi a nekonečné kompromisy. Napsat kvalitní učebnici je
jako hrát fotbal v první lize, na to nemá každý. Stejně jako každý učitel
neumí nutně naučit své řemeslo, ne každý dokáže napsat učebnici. Lidí
s talentem na psaní výukových textů není mnoho a nemusí to být nutně
kantoři nebo oboroví didaktici. Znal jsem lidi, kteří jako vědci nijak
nevynikali, ale psali krásné učební texty. Je to zkrátka dovednost sama
o sobě, kterou respektuji.
Z vlastní zkušenosti vím, že učebnice jsou navíc velmi
špatně honorované. Vydavatel vám dá třeba 30 tisíc korun za dva roky práce,
a to se finančně vůbec nevyplatí. A málokdy dostanete za úkol napsat
jediný díl učebnice, protože díly na sebe musí navazovat, je to dlouhodobý
kontrakt. Jde tedy o celou sadu, na níž se pracuje většinou spíše
v týmech, a to může být obtížné. Zažil jsem i nepříjemné
situace, kdy se autoři na pojetí nedohodli, učebnice na sebe vůbec nenavazovaly,
protože jeden autor zastával znalostní přístup a druhý badatelský.
Vydavatelé přitom do obsahu velmi zasahují. Záleží na
editorovi, někdy jsou zásahy přínosné, někdy ne. Já jsem jednou přišel do
jednoho vydavatelství nadšený, nabídl jim spoustu výzkumů, a že bychom ty
poznatky využili. Řekli mi, že je to nezajímavé, zajímal je jen byznys. Tam je
zakopaný pes, vydavatelé potřebují prodávat za každou cenu. Poctivé
vydavatelství si autory zaplatí, nesází na fotobankové fotografie, má grafika,
nechá učebnici před vydáním projít alespoň rokem pilotního ověřování
a investuje i do pracovních sešitů a metodických příruček pro
učitele. To ale celý proces prodražuje a natahuje, takže byznysově
orientovaná vydavatelství do toho nejdou. Těm je jedno, kdo učebnici napíše
a jak, hlavně ale rychle a za levno, a obratem ji pak pošlou do
doložkového řízení.
Jsou ještě nějaká další úskalí autorství učebnic ze
strany akademiků?
Pokud přetížený akademik s mnoha hodinami výuky
a ne příliš vysokým platem podlehne vábení vzít si tvorbu učebnice jako
přivýdělek, může to dopadat všelijak. Nedodržuje termíny, vydavatel ho honí,
nakonec z něj něco vypadne, ale to, co vypadne, je takové rozpačité.
Zažil jsem situace, kdy se vydavatelé domluvili
s akademiky na sepsání učebnice a ukázalo se, že tito akademici vůbec
neznali RVP a nestyděli se za to. Přitom každá teorie kurikula
i didaktiky říká totéž: musíte začít cíli a tyto cíle jsou
v kurikulu. Jenže jim cíle moc neříkají, napíšou si tam prostě svoje
poznatky z oboru. A když přijdete a řeknete: pozor, máte
rozvíjet kompetence, gramotnosti, očekávané výstupy z RVP, tak sprásknou
ruce. Jenže zde si nevystačíte s oborovými znalostmi, musíte hledat
oborového didaktika, a těch je jako šafránu, na některých pracovištích je
třeba jen jeden.
Když to chcete dělat poctivě, tedy vzít RVP, napasovat na
něj obor, a ještě aby to bylo atraktivní pro žáky a zároveň
v souladu s aktuálním poznáním v pedagogice a psychologii,
tak je to projekt pro dvě tři osoby a minimálně dva roky práce. Kdybych na
takové učebnici pracoval sám, možná by se mi to ještě vyplatilo. Co jsou dva
roky života, když pak budu autorem skvělé učebnice? Ale většinou to jeden
člověk nezvládne, dělá se to v týmech, a pak máte po dvou letech
autorský podíl třeba jen desetinový.
Co by šlo udělat pro to, aby to fungovalo lépe? Pomohla
by systémová podpora pilotáží nebo výzkumu?
Kdyby to vydavatelství myslelo vážně, nabere si autora na půl úvazku, který si
vezme sabatikl na univerzitě, spolupracuje s vydavatelstvím naplno
a dá do toho všechno – a pak ta učebnice bude za něco stát. Věřím, že
u češtiny nebo matematiky se to vydavatelům vyplatí, tam je byznys. Ale
aby někdo investoval do hudební výchovy nebo geografie a platil si na půl
úvazku odborného autora… (směje se, pozn.
red.) Kdyby ještě měli dělat povinně pilotáže učebnic, myslím, že by
docházelo akorát k tomu, že by do zprávy uváděli, že učebnici opilotovali,
a hotovo. Papír snese všechno.
Co se týče podpory výzkumu učebnic, ten byl vždy doménou
zejména bakalářských, diplomových a disertačních prací.
V nejprestižnějších grantových řízeních s ním dnes příliš neuspějete,
protože, ruku na srdce, učebnice nejsou největší bolestí českého školství. Je
to tak ale celosvětově, výzkum učebnic není topovou oblastí pedagogického
výzkumu, existují desítky konkurenčních témat. To ale neznamená, že bychom do
výzkumu učebnic nemohli investovat rozumně. Solidní akademik věnující se
oborové didaktice, kurikulu nebo pedagogické psychologii by měl brát výzkum
učebnic jako výzvu alespoň na úrovni závěrečných prací. Není nic jednoduššího
než zadat analýzu učebnic studentům, kteří se při tom dozví spoustu zajímavého.
Je realistické zřízení nezávislého výzkumného institutu
pro učebnice, jak fungují v některých zahraničních zemích?
To si mohou dovolit bohaté země s velkými jazykovými
komunitami, ne náš malý národní stát. Byl jsem několikrát na stáži
v Georg-Eckert-Institutu v Braunschweigu v Německu a to je
fenomén s velkou tradicí. Paradoxně tam na výzkumu učebnic nepracují ani
tak pedagogové jako historikové; ti chápou učebnice jako historický pramen. My
ale nemáme potřebný personální potenciál. Postavili bychom sice stadion podobný
jako v Londýně, ale hráče anglické ligy v něm mít nebudeme. Akorát by
se v tom utopily peníze, které by české vzdělávání potřebovalo jinde,
například v platech učitelů. Ty jsou alfa a omega všeho.
Stačí se podívat do Finska. Máme v podstatě obdobné
strukturní podmínky, podobně nastavený vzdělávací systém, zásadní rozdíl je ale
právě v platech učitelů. Kvalitní učitel vyniká mimo jiné díky tomu, že se
do něj investuje. Pokud učitelé dostanou odpovídající plat, začne profese
přitahovat ambicióznější část populace. Takže na rovinu říkám, než zakládat
institut pro výzkum učebnic, raději bych dal každému učiteli v Česku 500
korun měsíčně navíc do výplaty. A výzkumníkům bych poskytl granty na stáže
v zahraničí, například do Georg-Eckert-Institutu.
Vy sám jste provázejícím učitelem pro studenty
pedagogické fakulty na praxi. Mluvíte s nimi o odměňování učitelů?
Chodí ke mně na výstupní praxe studenti posledního
ročníku pedagogické i přírodovědecké fakulty a když se jich ptám, jestli
viděli platové tabulky, je zajímavé, že většinou neviděli a spoléhají na
osobní příplatky. Beru je proto třeba za zástupcem či zástupkyní ředitele
a zeptám se, co těmto skvělým absolventům mohou ve škole nabídnout.
Odpověď je zpravidla nic, maximálně dva tisíce korun příplatek za třídnictví.
Na třináctou platovou třídu si nikdo nesáhne jen tak, k tomu potřebujete
certifikát, funkci výchovného poradce nebo podobné přídatné povinnosti. Stěží
se dostanete na třicet tisíc čistého, a to jsem optimista.
Jaká je podle vás dnes role učebnic a jaká by měla
být do budoucna?
Je jasné, že se musíme přizpůsobit moderním trendům. Ale
vždy říkám, vzpomeňme si, jak nám učebnice zachránily situaci za covidu.
Podívejme se také na rostoucí počet neaprobovaných učitelů. Těch bude jen
přibývat, protože systém učitelského vzdělávání se nutně rozvolňuje. Nedostatek
učitelů je realita a systém se mu přizpůsobuje. V momentě, kdy do
školy nastoupí neaprobovaný učitel, první, po čem sáhne, je učebnice. Kdybych
třeba já se svou aprobací zeměpis a občanská výchova měl učit třeba
fyziku, jejíž didaktikou jsem neprošel, nevěděl bych, kam sáhnout pro
materiály, zato v geografii bych vám vygeneroval desítky zdrojů
a materiálů. Ve fyzice mi ani umělá inteligence v tomto zásadně nepomůže.
Kdybychom ale měli dobře placené učitele, nemuseli bychom
tak úzkostlivě hlídat kvalitu učebnic, protože dobrý učitel z průměrné
učebnice vytěží to dobré a udělá z toho kvalitní výuku. Špatný učitel
se špatnou učebnicí – nebo neaprobovaný učitel závislý na špatné učebnici –, to
je teprve skutečný problém.
Na druhou stranu se ale musíme do budoucna naučit
integrovat. Dvouoborová aprobace už je dnes trochu přežitá, ale nikdo neví, co
s tím. Minimálně by bylo potřeba zřídit trojobor nebo rozšířit to na
úroveň celých vzdělávacích oblastí, jak jsou popsané v RVP, pokud dnes
učíme kompetencím a průřezovým tématům.
MŠMT avizuje vznik pracovní skupiny pro tvorbu standardů
kvality učebnic, kam mají být přizváni i akademici. Jak se k tomu
stavíte?
Hlavně ať její účastníky dobře zaplatí, aby to nebylo jen
o vysávání know-how. Jsem silně pro to, aby výsledný standard nebyl pouze
v rovině doporučení – těmi se nikdo neřídí. Musí tam být jasné kontury
a sankce. Pokud utratíme dva miliony korun ze státního rozpočtu za tvorbu
standardu, ať ten standard skutečně funguje.
V rozhovoru se
zástupcem z MŠMT zaznělo, že si standard
představují jako součást recenzního formuláře. Šlo by tedy jen o přesnější
didaktické vymezení hodnoticích kritérií. Pokud z toho vznikne jen další
tabulka s kolonkou „ano/ne, splňuje podmínky“, moc se neposuneme.
Standardy a hodnoticí rastry učebnic existují
v odborné literatuře od 60. let 20. století, v Německu je
mají velmi propracované. Problém je, že se s nimi většinou pracuje právě
jen na úrovni ano/ne.
Co je naopak skutečně cenné, jsou expertní posudky. Ty
rozhodně nevytlačujme. V recenzovaných vědeckých časopisech to funguje
tak, že máte dva nebo tři posudky, a jsou-li některé negativní, autor
dostane jasnou zprávu a může článek znovu předložit až po zapracování
zásadních připomínek, a ne jen na základě tvrzení, že „to trochu upravil“.
To je za mě smysluplný model.
Rastr může tomuto procesu předcházet jako filtr: pokud
učebnice rastrem neprojde, ani ji odborníkům neposílejte. Ale samotní odborníci
musí být za svou práci zaplaceni. Já jsem začal v oblasti školství
požadovat odměnu za práci navíc nebo za odborné konzultace a spoustě lidí
se to nelíbí. Jenže když jdu za právníkem nebo tenisovým trenérem, platím
hodinovou sazbu. Proč by měl být akademický expert jiný případ?
Čeho bychom se tedy při tvorbě standardu měli
vyvarovat?
Úředníci vždy chtějí jasná kritéria a měřitelné
indikátory, vidíme to ostatně i ve školách samotných. To chápu, ale přijde
mi, že se příliš relativizují expertní názory. Pokud někdo zasvětil čtyřicet
let akademické kariéry výzkumu učebnic a napíše dva listy zásadně
negativního posudku, a stejně to vidí dva ze tří recenzentů, je jasné, že
jde o učebnici, která má rezervy. Komise pro hodnocení učebnic by mohla
fungovat podobně jako grantové agentury, kdy v prvním kole odborníci
vyřadí velkou část předložených titulů, zbytek se vrátí vydavatelům
k dopracování a teprve pak putuje ke schvalovacímu řízení. Tak to
ostatně funguje ve všech seriózních hodnoticích procesech.
Trápí mě také to, že spousta pedagogů si dnes vyrábí
vlastní výukové materiály, zveřejní je online a prodává. Jenže kde je
záruka kvality? Zakázat jim to nemůžeme, v demokracii má každý právo si
vyrobit vlastní materiály. Jsem ale pro to, aby tu v případě učebnic
nějaká kontrola v podobě schvalovacího doložkového řízení existovala.
Kdybychom měli dobře placené učitele, klidně bych ji naopak zrušil. Věděl bych,
že v systému mám tak kvalitní učitele, že si nějaký s prominutím
škvár prostě nevyberou.
To je přesně to, co se stalo v již zmiňovaném
Finsku, kde měli dlouhá léta přísné kontroly, a pak přišlo postupné
uvolnění. Systém se ale udržel právě díky vysoké úrovni učitelů.
Přesně tak. Nešlo by se podívat, kde Finsko bylo před
padesáti lety, a vzít si odtud inspiraci? Protože oni také někde začínali.
Jsme za nimi zhruba padesát let pozadu, tak proč nezkusit sáhnout po finské
legislativě z té doby? Protože přebírat dnešní finský model beze zbytku
nedává smysl. Česká společnost je jiná, musíme si ty věci prožít sami, dostat
kompetence skutečně do škol, a teprve pak zjistíme, co funguje a co
ne. Finové ostatně sami zjistili, že se jim začalo ztrácet pevné učivo,
a teď se k němu vracejí – jenže v úplně jiné podobě, než kde my
teprve začínáme.
_______________________
Doc. Mgr. Petr Knecht, Ph.D. vystudoval učitelství zeměpisu
a občanské výchovy pro ZŠ na Pedagogické fakultě MU, tamtéž absolvoval
i doktorské studium v oboru Pedagogika a habilitační řízení.
V letech 2008–2018 působil na
Institutu výzkumu školního vzdělávání PdF MU, v letech 2016–2024 pak na
Katedře geografie PdF MU, kde se věnoval přípravě budoucích učitelů geografie
v pregraduálním i celoživotním vzdělávání a výzkumu geografického
vzdělávání.
Od roku 2024 je výzkumným
pracovníkem na Katedře pedagogiky PdF MU a docentem na Katedře pedagogiky
a andragogiky Ostravské univerzity. Na částečný úvazek vyučuje geografii
na brněnské ZŠ Kotlářská.



0 komentářů:
Okomentovat